Hallo Dragoner, hast du dir schon einmal überlegt, woher der ausdruck "Frosch" kommt. Gewiss ist, das dieser Ausdruck nicht ordonnanzmässig ist, denn die ganze Beschaffungsliteratur (Zeichnungen, Ausrüstungstabellen, Ausschreibungen) sprechen von Bajonettscheidentasche, Bajonettscheidtasche, Scheidentaschen oder Scheidtaschen.

Ich vermute, der Ausdruck stammt von den messingenen Haken an den Waffenröcken der Ordonnanz 1896. Diese hatten ein froschmaulähnliches Aussehen. Auf diese "Frösche" kam der Ceinturon zu liegen und gaben dem Leibgurt einen geraden Sitz.

Es scheint, dass sich dann der Ausdruck auch die breiten Klappschnallen an der Strippe der Offizierssäbel und des Offiziersdolchs 43 übertragen hat und schliesslich auch auf die Scheidentasche, die an diesen "Fröschen" eingehängt wurden.

Hallo .
Hab auch nen "passenden" Frosch. Ob er zeitgemäß geändert wurde kann ich nicht beurteilen.
Gruß
Highpower 625

[quote='Dragoner','index.php?page=Thread&postID=44642#post44642']
Ich denke, dass dieser Frosch neuzeitlich zum Schaden des Sammlers geändert wurde.
Die Schnittkanten am Leder sind ganz "scharf" und die Vernähung unten ist wirklich
ganz grobschlächtig. Für mich ein Machwerk, leider.
[/quote]

Das Stichbajonett ( selbst eine Abänderung der obsoleten Dillenbajonette M1863 und M1871)
wurde zunächst als Ergänzung an die Truppen mit Faschinenmessern ausgegeben, als diese
Gewehre erhielten. Deshalb wurde an die Standardtasche für die Faschinenmesser nachträglich
eine Befestigungsmäglichkeit angenäht.

Genau so wurden für die wenigen Truppen, die nur das Stichbajonett führten, die
Standardtaschen abgenäht oder verschmälert. Die oben gezeigte Tasche kann also
durchaus zeitgenössisch modifiziert worden sein.

Eine serienmäßig hergestellte Tasche für das Stichbajonett ist mir nicht bekannt.

[size=10][size=12]Hallo Joehau, danke für die Präsentation des Geniesäbels mit Doppeltragtasche. Es handelt sich bei deiner Doppeltragtasche um eine Tragtasche, die unter der Ordonnanzbezeichnung Modell 1875 läuft.[/size] [size=12]Mit der Neuorganisation der Armee von einer Kontingentsarmee kantonaler Truppen zur eidgenössischen Armee von 1875 ging auch die Kompetenz zur Beschaffung von Ausrüstung und Bewaffnung vollständig an den Bund über. Die zu beschaffenden Gegenstände wurden öffentlich ausgeschrieben. So können wir seit 1875 verfolgen, dass beim Lederzeug neben den einfachen Faschinenmessertaschen auch Faschinenmessertaschen mit 2 Schnallen ausgeschrieben wurde. Ebenso wurden neben gewöhnlichen Bajonettscheiden besondere Bajonettscheiden mit Faschinenmesserschlaufen ausgeschrieben. Doppeltragtaschen mit Faschinenmesser und Bajonett erhielten gemäss Botschaften des Bundesrates betreffend Kredite für Kriegsmaterialbeschaffung ab 1875 bis 1879 die Kanoniere der Parkkolonnen und die Genietruppen.

Ich zeige den Pioniersäbel 1878 und das Faschinenmesser 75 (mit der Neuorganisation der Armee 1875 wurden alle älteren Modelle als Modell 75 bezeichnet) je mit Doppeltragtasche nach Ordonnanz 1898 in naturbraunem Leder. Weiter dann die Varianten Pioniersäbel mit einfacher Tragtasche 98 und Faschinenmesser in einfacher Tragtasche 98. Im ersten Weltkrieg wurden für Faschinenmesser oft Ersatzscheiden aus geschwärztem Stahlblech abgegeben.[/size]
[/size]

Gemäss Bundesbeschluss vom 20 Juni wurde das Kurzgewehr Modell 1889/1900 oder kurzes Gewehr Modell 1889/1900 für die Bewaffnung der Spezialtruppen eingeführt. Gemäss Bundesbeschluss vom 20. Juni 1900 werden die Mannschaften der Postionsartillerie, der Festungstruppen, der Telegraphenkompanien, der Ballonkompagnie, und der Radfahrerabteilungen mit dem Kurzgewehr 00 ausgerüstet. Für das Kurzgewehr ist das Stichbajonett vorgesehen, mit welchem auch die Gewehre der Geniewaffe versehen sind.

Für die Stichbajonett 92 brachte das eine kleine Änderung, indem der Aufschubring an der Parierstange der Stichbajonette für das Kurzgewehr neu mit einem Durchmesser von nur 14,5 Millimetern gefertigt wurde. Die modifizierten Stichbajonette erhielten die Ordonnanzbezeichnung Stichbajonett 92/00. Für die Spezialtruppen ohne Doppeltragtaschen, also ohne Geniesäbel oder Faschinenmesser, musste die Lederscheide in der einfachen Tragtasche eingeschnallt werden können. Die Lederstrippe am Scheidenmud zeigte nun nicht mehr von der Scheide weg wie bei den Stichbajonetten für Doppeltragtaschen, sondern sie wurde so angenäht, dass die Strippe Richtung Ort zeigte, damit sie in der einfachen Tragtasche 98 eingeschnallt werden konnte.

Es gibt keine offiziellen Dokumente über eine engere Tragtasche für das Stichbajonett 92/00. Überliefert ist einzig der gewaltige Verschleiss von durchschnittlich drei Scheiden pro Soldat. Es lohnte sich daher, teurere Stahlscheiden einzuführen. Stahlscheiden zum Stichbajonett 92/00 wurden erstmals 1913 abgegeben.

In der Zeit um 1900 arbeiteten in jedem Dorf mehrere Sattle. Es ist daher plausibel, dass viele Soldaten ihre Tragetasche für das Stichbajonett enger machen liessen.

Die letzte Abgabe von Stichbajonetten an Rekruten und neuernannte Unteroffiziere erfolgte übrigens im Jahre 1926. Das Stichbajonett mit Karabiner 11 erhielten damals noch die Radfahrer und Motorradfahrer, Mitrailleure der fahrbaren MitrKp, MitrFührer und Sattler der MitrKp und GebMitrKp und die Verpflegungstruppen.

Die Bilder zeigen drei modifizierte Tragtaschen für das Stichbajonett 92/00 Ansichten je von vorne und hinten. Die ersten beiden Bilder Verengung durch Nähte, das dritte und vierte Bild Verengung durch zusätzliche Nieten, das fünfte und sechste Bild Verengung durch konischen Schnitt.

Sehr schöne Präsentation !

... und Danke für die ausführlichen Erklärungen.


Dass eine Bajonetttasche etwas mit einem Frosch zu tun hat, finden wohl auch die Engländer.
Im Englischen wird die Tasche als 'bayonet frog' bezeichnet.


Gruss Jörg